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【问道国医】邓铁涛:王斌是倒了,但王斌的思想幽灵啊还没有消失

来源:国医小镇发布时间:2016/2/22
导读:王斌是倒了,但王斌的思想幽灵啊还没有消失。这100多年来,中医的命运很坎坷。

邓铁涛首届国医大师

邓铁涛,广东省开平县人。191610月出生。广州中医药大学终身教授、现代著名中医学家、中医内科学专业博士研究生导师、非典时期担任中医组组长。1962年和1978年两度被广东省政府授予“广东省名老中医”称号。2009年,被人力资源和社会保障部、原卫生部、国家中医药管理局联合授予首届“国医大师”称号。

摘要:王斌是倒了,但王斌的思想幽灵啊还没有消失。这100多年来,中医的命运很坎坷。在民国时期,汪大燮不把中医列入教育系统,然后是余云岫要消除中医,到了王斌则要改造中医。到了1975年邓小平复出,他批的第一个文件是什么文件呢?是有名的“56号文件”,要纠正中医乏人、乏术的问题。

【院长在线获授权发表】

问道者

吕玉波(广东省中医院名誉院长)

杨志敏(广东省中医院副院长)

邹旭(广东省中医院副院长,邓铁涛弟子)

吴焕林(广东省中医院心脏科主任,邓铁涛弟子)

吕渭辉(广东省中医院心脏科青年医生,博士)

1发展之道:中医药院不姓“中”,改姓“西”,这是中医的死穴

吕玉波:这几年,从政府到民间对中医发展非常重视,老百姓对中医养生的热情很高。中医药发展迎来了一个前所未有的战略机遇期。但业界对中医发展也不乏忧患之思。您见证并参与了近百年我国中医的发展历程,您觉得应该如何传承弘扬中医?

邓铁涛:呵呵,我老了,先允许我跑跑题,先从以色列与吉卜赛的比较,谈谈优秀民族文化传承的重要性。我们知道,世界上有两个出名的民族。欧洲有一个流浪民族,叫做吉卜赛,还有一个是分布到全世界的犹太民族,最后复国了,建立以色列。

我们作一个对比。据统计,诺贝尔奖金获得者2/3是犹太人;而吉卜赛是在大篷车上流浪的民族。两个民族为什么处境不同呢?据说,犹太人的儿童有三宝:第一宝就是熟读经典;第二宝是不阻碍儿童的创造力发展;第三宝,是教育儿童遵守规则。这就是犹太人优秀的民族文化的传统,造就了与吉卜赛完全不同的处境。这对我有很大的启发。我们中国有5000年的优秀文化,中医是中国文化的瑰宝,传承意义重大。

第二个问题,要谈到1982年的衡阳会议。衡阳会议讲什么呢?讲中医的特色问题。当时的卫生部长崔月犁同志是个西医,但他就看到了中医的前途和命运。他到一个中医院去,发现居然挂着中医科的牌子。他得出的结论是:挂着梅兰芳的牌子,唱着朱逢博的调子。就是中医院不姓“中”了,改姓“西”了。这个问题是我们中医的死穴。这个死穴不点活,中医的命运就变成吉卜赛了。

第三个问题,要讲毛泽东对中医的评价以及后来的情况。毛泽东对中医的评价是很高的,说“中医药学是个伟大的宝库,应当努力挖掘,加以提高”。情况怎么样呢?卫生部原副部长王斌1952年要中医学习西医、改造中医,毛主席把他免职了,要西医学中医。

王斌是倒了,但王斌的思想幽灵啊还没有消失。这100多年来,中医的命运很坎坷。在民国时期,汪大燮不把中医列入教育系统,然后是余云岫要消除中医,到了王斌则要改造中医。到了1975年邓小平复出,他批的第一个文件是什么文件呢?是有名的“56号文件”,要纠正中医乏人、乏术的问题。

解放前中国4.5亿人,有50万中医。而前几年国家统计,中医只有27万。这不是乏人吗?乏术呢,就要考虑一下当前的中医院,到底中医治疗率、治愈率占什么地位,有多大的比重?据说,有一个中医高等院校的附属医院的心血管科,那个科主任居然说,心血管科已经开除中医了。你说,王斌思想已经肃清了吗?100年,中医打而不倒,靠的是中医的疗效。但是,如果疗效都变成西医的疗效,中医还存不存在呢?所以值得我们深思的一个问题就是,你要当以色列还是吉卜赛?

我每天都看看报,现在提的是马克思主义要中国化、现代化、大众化。如果拿这几个来看中医的话,都适合。什么叫做现代化?就是病人花很少的钱,承受很少的痛苦,把病治好了。就像一个骨折患者,用小夹板治疗的话,花钱又少,痛苦又少。不过医生就又累又赚不到钱;如果开刀的话,花钱很多,有可能早几天就可以走路,但最后还要把那块钢板拿出来。那到底哪个是现代化呢?所以应该要对“现代化”重新评价一下。

但是,目前的制度对中医很不利。因为花钱少,病人痛苦又少,但是医院赚不到钱。因此,中医院不姓“中”,和这种制度也有关系。所以谈医改,要推广中医、发展中医,病人支出既省钱又合理,中医院能存活,就要从制度上支持中医,发展中医就是最大的医改。

2传承之道:必须把这批徒弟看成一个整体,打破门户之见

南方日报:您刚才谈到中医西化的问题,现在有些中医博士不懂黄帝内经,年轻中医不信中医疗效,怎么弘扬中医?

邓铁涛:中医的科学发展观,我认为:四大经典是根,这条根很重要。而过去我们的教育呢,就把这四大经典贬低为选修课,二三十个课时就学完了。我们现在走到医学最前沿的是什么?是“上工治未病”。这几个字来源哪里啊?来源于《黄帝内经·素问》啊。我们就把世界医学的第一道防线,从医疗医学提高到健康医学。我们的目标不是治病,而是防病,使人人健康。你看,谁的水准高啊?

我们现在要重温四大经典著作,整个《内经·素问》都是以“论”名篇的。张仲景的书是《伤寒杂病论》,金元时代的《脾胃论》、《瘟疫论》,到了清代的《温热论》,所有的书都叫论,都是提高到理论高度的。所以“四大经典是根,各家学说是本”。

还有一句,“临床实践是生命线”,因为医学是应用科学,治不好病,你还有什么存在的价值啊?回顾我们这二三十年来的博士生、硕士生培养,到底有多少是在临床上得到提高的,有多少是通过让白老鼠点头得到证书的,这是值得思考的问题。

中医这个优秀的传统文化,如果我们这一代不能去发扬它,那就说明我们这一代是笨蛋。如果我们这一代把中医丧失了,那我们是罪人!

吕玉波:邓老,我们能请到10多位国医大师打破门户之见,来岭南带徒弟,关键是您的号召力。当时我们医院最大的困难和困惑是怎么提高中医药的临床疗效。您的建议是:关键在人才,要培养一批信中医、有本事的“铁杆中医”。您当时是怎么思考这个问题的呢?

邓铁涛:我写过一本书,提出了“师带徒”的传承工作,得到了人事部、卫生部的同意。所以,第一期班就从1990年开始了,500个老中医,一个人带两个。我说“学我者必须超过我”。到了2001年前后才办到第三届。我认为,要进一步加强传承工作。我就把在我心目中能担当此重任的老中医请过来,我只用了一句话说服他们,就是毛泽东说的“伤其九指,不如断其一指。”所以,就以省中医院为“一指”,就断这个“指”。结果断成功了,我和吕院长聘请了一批老中医,他们就开始来广东带徒了。

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我提出了“集体带,带集体”,光带两个徒弟还不行,必须把这批徒弟看成一个整体,打破门户之见。这些学生、徒弟还要带七年制的研究生。其实这就是中医的研究生教育,就是中国版的研究生教育。有些人有崇洋思想,总说要与世界接轨。我提出要双向接轨,从中医开始。现在很多外国人来中国学习中医,全世界都推广我们的针灸,我的学生五大洲都有。

南方日报:所以您多次说吕玉波院长是您的最佳拍档。

邓铁涛:我提的意见,吕玉波院长几乎都同意,而他做起来比我所想的要更好,所以,最后的结论——我们是最佳拍档。

3学术之道:子午流注和五运六气学说值得研究

邓铁涛治学,从脾胃论治,挑战世界难题“重症肌无力”,益气除痰治冠心病,提出“五脏相关学说”。

对于中医五行学说,现代人往往认为太玄乎,邓铁涛提出可以更加具象的五脏相关学说,替代五行学说。2005年,他以88岁高龄,担任国家“973”课题首席科学家,领衔“中医五脏相关理论继承与创新研究”。“五脏相关学说”内涵为:在人体大系统中,心、肝、脾、肺、肾及其相应的六腑、四肢、皮毛、筋、骨、脉、肉、五官七窍等组织器官分别组成的五个脏腑系统,相互依存促进与制约。

吕渭辉:1999年作为医学生的第一堂课就是您给我们上的,印象非常深刻。您提出要读经典。作为年轻医生,怎样可以从经典里获益更多?

邓铁涛:经典的确是个大洋洲,里面藏着很多宝贝,我们要尽量学习它。就拿我来说,我就没学好子午流注和五运六气学说。因为我过去有错误的想法,认为在清代已经反对运气学说了,现在来看运气学说还是值得研究的。我建议你读一读。

子午流注就是哪条经脉对应哪个时辰流注,11点到1点是胆经,1点到3点流注到肝经,3点到5点是肺经,5点到7点是大肠经。航天部俞梦孙院士研究飞行员与睡眠的关系时,证实了上述子午流注的规律,并创造了航空人员的睡眠检查法,很有意义。

4中西医之道:西医是白箱论,中医是黑箱论

邹旭:您如何看待中西医的差别?

邓铁涛:从学术上来看,西医学是生物医学,它在哲学思想上是原子论。中医学是以人为本的医学,是充满了辩证唯物思想内涵的医学。西医学的方法论是“白箱论”,看得见摸得着,所以很迷人,很吸引人,而且承认那才是道理。

中医学的基础理论是“黑箱论”,不断地输进信息,反馈信息,然后得出来的。你看张仲景没有解剖病人、死人,但是他知道脾脏有免疫功能,“四季脾旺不受邪”。而中医学的方法论呢,是“实践论”,神农尝百草嘛,就是实践、认识、再实践、再认识,不断地提高。

比如说“砭石”,用石头刮刮就能治病,有什么道理啊?以前的确说不出来,只能说是经络的道理。到了21世纪,我的朋友、物理学家谢南柱请了地质学家去分析山东砭石,原来是方解石类,内含二三十种成分,当它加温的时候,能够放出低频的红外线,刮的时候能发出超声波。人们认为落后的东西,原来它是先进的。

你看外国的航天员上天,不是有一种叫做“航天运动病”吗,发病率是50%。航天部门请王绵之老中医去给航天员“治未病”,给他们调理身体,结果航天员上天回来,一个个能够自己走出舱,外国的航天员出来心跳每分钟100多次,我们的航天员,心跳基本上前后一样。谁的功劳啊?中医的功劳。

又如2003年“非典”,广州中医介入早,取得了显著的疗效,不仅退热时间短、没有反复,而且患者恢复好,平均住院日短,没有后遗症。香港还特别邀请广东省中医院的专家前往香港援助,开中医药进入香港公立医院的先河。显著的疗效受到了世界卫生组织的肯定,建议治疗SARS可以使用中医药。

吴焕林:邓老,从1998年开始,就跟着您在心脏中心查房。您说,要逐渐过渡到用保守疗法,尽量少损伤病人。在临床上,我们发现很多病人不一定要做手术,西医的研究也在慢慢地走这条路,他们从大创伤变成微创,慢慢地变成无创,检查手段也会不断地更新到无创,所以,您说的世界医学潮流最终要向我们这种理念靠拢,我们是看得到它的变化的。

邓铁涛:其实西医所讲的保守疗法是先进的。你刚才讲的大手术不如微创,微创不如无创,哪个才是保守呢?西医是擅长治末病的,所以世人看到他能治末病,就说这个医生高明。而中医善于治未病,你的病还没有发生就给你治好了。一横之差,一上一下,是个分水岭。

中医应该走的是治未病的道路。根本没有人患冠心病了,那介入又有什么用,手术不是更麻烦吗?西方很早就讲“亚健康”,这个词不科学,就像戴着个帽子,整天想着我是“亚健康”,形成心理疾病,就真的得病了。我说“治未病”,就是说你没病,我帮你调理调理,那病人会选择谁呢?我是“治未病”,你去治“亚健康”。

养生之道:从养生学的角度看,奥运会不值得提倡

杨志敏:邓老,我们现在“治未病”,通过调整脏腑功能的平衡来完成自我康复,让系统出现一个稳态。每个人都追求长寿、追求健康,您是一个非常成功的实践者,有什么建议呢?

邓铁涛:人是动物,整天不动就会生病,但是动得太过也会生病,所以要适当地运动。现在全世界都追捧奥运会,但是如果从养生学的角度来看,奥运会不值得提倡。它追求超限、极限,美国有个运动员不就是打排球死在场上吗?刘翔不是也治疗脚跟大半年了吗?所以,西方的东西,我们要思考地接受。我看农民运动会,很多很有意思。要真正对健康有好处才行。

邓铁涛在谈起养生之道时说,要谨记中医“药食同源”的道理,不要偏食。他一周之中有两餐吃粥、吃馒头,或吃南瓜、番薯。饮食不过咸,养成淡食习惯。每周用猪横脷煲一次淮山汤,预防糖尿病。老年人不宜跑步,宜每天闲庭散步30分钟,称之为“医疗步行”。邓老至今每天下午定时围绕着住的楼房悠闲散步六个圈,早上必练“八段锦”。

平时吃啥“保健秘方”?

邓老笑答:养生保健之真谛,在于调节脏腑阴阳之平衡,治其根本。偶然或服中药,或炖服人参10克、陈皮1克、三七片六克,补益而不腻。

邓老说,“我冲凉有个秘方,冷热水交替,但不是绝对的冷和热,是相对的冷热交替,时间约10分钟左右。这样血管的收缩扩张就像是做了一次血管按摩一样,改善微循环,提高防病能力。”

 

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