【问道国医】邓铁涛：王斌是倒了，但王斌的思想幽灵啊还没有消失

邓铁涛首届国医大师

邓铁涛，广东省开平县人。1916年10月出生。广州中医药大学终身教授、现代著名中医学家、中医内科学专业博士研究生导师、非典时期担任中医组组长。1962年和1978年两度被广东省政府授予“广东省名老中医”称号。2009年，被人力资源和社会保障部、原卫生部、国家中医药管理局联合授予首届“国医大师”称号。

摘要：王斌是倒了，但王斌的思想幽灵啊还没有消失。这100多年来，中医的命运很坎坷。在民国时期，汪大燮不把中医列入教育系统，然后是余云岫要消除中医，到了王斌则要改造中医。到了1975年邓小平复出，他批的第一个文件是什么文件呢？是有名的“56号文件”，要纠正中医乏人、乏术的问题。

【院长在线获授权发表】

问道者

吕玉波（广东省中医院名誉院长）

杨志敏（广东省中医院副院长）

邹旭（广东省中医院副院长，邓铁涛弟子）

吴焕林（广东省中医院心脏科主任，邓铁涛弟子）

吕渭辉（广东省中医院心脏科青年医生，博士）

1发展之道：中医药院不姓“中”，改姓“西”，这是中医的死穴

吕玉波：这几年，从政府到民间对中医发展非常重视，老百姓对中医养生的热情很高。中医药发展迎来了一个前所未有的战略机遇期。但业界对中医发展也不乏忧患之思。您见证并参与了近百年我国中医的发展历程，您觉得应该如何传承弘扬中医？

邓铁涛：呵呵，我老了，先允许我跑跑题，先从以色列与吉卜赛的比较，谈谈优秀民族文化传承的重要性。我们知道，世界上有两个出名的民族。欧洲有一个流浪民族，叫做吉卜赛，还有一个是分布到全世界的犹太民族，最后复国了，建立以色列。

我们作一个对比。据统计，诺贝尔奖金获得者2/3是犹太人；而吉卜赛是在大篷车上流浪的民族。两个民族为什么处境不同呢？据说，犹太人的儿童有三宝：第一宝就是熟读经典；第二宝是不阻碍儿童的创造力发展；第三宝，是教育儿童遵守规则。这就是犹太人优秀的民族文化的传统，造就了与吉卜赛完全不同的处境。这对我有很大的启发。我们中国有5000年的优秀文化，中医是中国文化的瑰宝，传承意义重大。

第二个问题，要谈到1982年的衡阳会议。衡阳会议讲什么呢？讲中医的特色问题。当时的卫生部长崔月犁同志是个西医，但他就看到了中医的前途和命运。他到一个中医院去，发现居然挂着中医科的牌子。他得出的结论是：挂着梅兰芳的牌子，唱着朱逢博的调子。就是中医院不姓“中”了，改姓“西”了。这个问题是我们中医的死穴。这个死穴不点活，中医的命运就变成吉卜赛了。

第三个问题，要讲毛泽东对中医的评价以及后来的情况。毛泽东对中医的评价是很高的，说“中医药学是个伟大的宝库，应当努力挖掘，加以提高”。情况怎么样呢？卫生部原副部长王斌1952年要中医学习西医、改造中医，毛主席把他免职了，要西医学中医。

王斌是倒了，但王斌的思想幽灵啊还没有消失。这100多年来，中医的命运很坎坷。在民国时期，汪大燮不把中医列入教育系统，然后是余云岫要消除中医，到了王斌则要改造中医。到了1975年邓小平复出，他批的第一个文件是什么文件呢？是有名的“56号文件”，要纠正中医乏人、乏术的问题。

解放前中国4.5亿人，有50万中医。而前几年国家统计，中医只有27万。这不是乏人吗？乏术呢，就要考虑一下当前的中医院，到底中医治疗率、治愈率占什么地位，有多大的比重？据说，有一个中医高等院校的附属医院的心血管科，那个科主任居然说，心血管科已经开除中医了。你说，王斌思想已经肃清了吗？100年，中医打而不倒，靠的是中医的疗效。但是，如果疗效都变成西医的疗效，中医还存不存在呢？所以值得我们深思的一个问题就是，你要当以色列还是吉卜赛？

我每天都看看报，现在提的是马克思主义要中国化、现代化、大众化。如果拿这几个来看中医的话，都适合。什么叫做现代化？就是病人花很少的钱，承受很少的痛苦，把病治好了。就像一个骨折患者，用小夹板治疗的话，花钱又少，痛苦又少。不过医生就又累又赚不到钱；如果开刀的话，花钱很多，有可能早几天就可以走路，但最后还要把那块钢板拿出来。那到底哪个是现代化呢？所以应该要对“现代化”重新评价一下。

但是，目前的制度对中医很不利。因为花钱少，病人痛苦又少，但是医院赚不到钱。因此，中医院不姓“中”，和这种制度也有关系。所以谈医改，要推广中医、发展中医，病人支出既省钱又合理，中医院能存活，就要从制度上支持中医，发展中医就是最大的医改。

2传承之道：必须把这批徒弟看成一个整体，打破门户之见

南方日报：您刚才谈到中医西化的问题，现在有些中医博士不懂黄帝内经，年轻中医不信中医疗效，怎么弘扬中医？

邓铁涛：中医的科学发展观，我认为：四大经典是根，这条根很重要。而过去我们的教育呢，就把这四大经典贬低为选修课，二三十个课时就学完了。我们现在走到医学最前沿的是什么？是“上工治未病”。这几个字来源哪里啊？来源于《黄帝内经·素问》啊。我们就把世界医学的第一道防线，从医疗医学提高到健康医学。我们的目标不是治病，而是防病，使人人健康。你看，谁的水准高啊？

我们现在要重温四大经典著作，整个《内经·素问》都是以“论”名篇的。张仲景的书是《伤寒杂病论》，金元时代的《脾胃论》、《瘟疫论》，到了清代的《温热论》，所有的书都叫论，都是提高到理论高度的。所以“四大经典是根，各家学说是本”。

还有一句，“临床实践是生命线”，因为医学是应用科学，治不好病，你还有什么存在的价值啊？回顾我们这二三十年来的博士生、硕士生培养，到底有多少是在临床上得到提高的，有多少是通过让白老鼠点头得到证书的，这是值得思考的问题。

中医这个优秀的传统文化，如果我们这一代不能去发扬它，那就说明我们这一代是笨蛋。如果我们这一代把中医丧失了，那我们是罪人！

吕玉波：邓老，我们能请到10多位国医大师打破门户之见，来岭南带徒弟，关键是您的号召力。当时我们医院最大的困难和困惑是怎么提高中医药的临床疗效。您的建议是:关键在人才，要培养一批信中医、有本事的“铁杆中医”。您当时是怎么思考这个问题的呢？

邓铁涛：我写过一本书，提出了“师带徒”的传承工作，得到了人事部、卫生部的同意。所以，第一期班就从1990年开始了，500个老中医，一个人带两个。我说“学我者必须超过我”。到了2001年前后才办到第三届。我认为，要进一步加强传承工作。我就把在我心目中能担当此重任的老中医请过来，我只用了一句话说服他们，就是毛泽东说的“伤其九指，不如断其一指。”所以，就以省中医院为“一指”，就断这个“指”。结果断成功了，我和吕院长聘请了一批老中医，他们就开始来广东带徒了。

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我提出了“集体带，带集体”，光带两个徒弟还不行，必须把这批徒弟看成一个整体，打破门户之见。这些学生、徒弟还要带七年制的研究生。其实这就是中医的研究生教育，就是中国版的研究生教育。有些人有崇洋思想，总说要与世界接轨。我提出要双向接轨，从中医开始。现在很多外国人来中国学习中医，全世界都推广我们的针灸，我的学生五大洲都有。

南方日报：所以您多次说吕玉波院长是您的最佳拍档。

邓铁涛：我提的意见，吕玉波院长几乎都同意，而他做起来比我所想的要更好，所以，最后的结论——我们是最佳拍档。

3学术之道：子午流注和五运六气学说值得研究

邓铁涛治学，从脾胃论治，挑战世界难题“重症肌无力”，益气除痰治冠心病，提出“五脏相关学说”。

对于中医五行学说，现代人往往认为太玄乎，邓铁涛提出可以更加具象的五脏相关学说，替代五行学说。2005年，他以88岁高龄，担任国家“973”课题首席科学家，领衔“中医五脏相关理论继承与创新研究”。“五脏相关学说”内涵为：在人体大系统中，心、肝、脾、肺、肾及其相应的六腑、四肢、皮毛、筋、骨、脉、肉、五官七窍等组织器官分别组成的五个脏腑系统，相互依存促进与制约。

吕渭辉：1999年作为医学生的第一堂课就是您给我们上的，印象非常深刻。您提出要读经典。作为年轻医生，怎样可以从经典里获益更多？

邓铁涛：经典的确是个大洋洲，里面藏着很多宝贝，我们要尽量学习它。就拿我来说，我就没学好子午流注和五运六气学说。因为我过去有错误的想法，认为在清代已经反对运气学说了，现在来看运气学说还是值得研究的。我建议你读一读。

子午流注就是哪条经脉对应哪个时辰流注，11点到1点是胆经，1点到3点流注到肝经，3点到5点是肺经，5点到7点是大肠经。航天部俞梦孙院士研究飞行员与睡眠的关系时，证实了上述子午流注的规律，并创造了航空人员的睡眠检查法，很有意义。

4中西医之道：西医是白箱论，中医是黑箱论

邹旭：您如何看待中西医的差别？

邓铁涛：从学术上来看，西医学是生物医学，它在哲学思想上是原子论。中医学是以人为本的医学，是充满了辩证唯物思想内涵的医学。西医学的方法论是“白箱论”，看得见摸得着，所以很迷人，很吸引人，而且承认那才是道理。

中医学的基础理论是“黑箱论”，不断地输进信息，反馈信息，然后得出来的。你看张仲景没有解剖病人、死人，但是他知道脾脏有免疫功能，“四季脾旺不受邪”。而中医学的方法论呢，是“实践论”，神农尝百草嘛，就是实践、认识、再实践、再认识，不断地提高。

比如说“砭石”，用石头刮刮就能治病，有什么道理啊？以前的确说不出来，只能说是经络的道理。到了21世纪，我的朋友、物理学家谢南柱请了地质学家去分析山东砭石，原来是方解石类，内含二三十种成分，当它加温的时候，能够放出低频的红外线，刮的时候能发出超声波。人们认为落后的东西，原来它是先进的。

你看外国的航天员上天，不是有一种叫做“航天运动病”吗，发病率是50%。航天部门请王绵之老中医去给航天员“治未病”，给他们调理身体，结果航天员上天回来，一个个能够自己走出舱，外国的航天员出来心跳每分钟100多次，我们的航天员，心跳基本上前后一样。谁的功劳啊？中医的功劳。

又如2003年“非典”，广州中医介入早，取得了显著的疗效，不仅退热时间短、没有反复，而且患者恢复好，平均住院日短，没有后遗症。香港还特别邀请广东省中医院的专家前往香港援助，开中医药进入香港公立医院的先河。显著的疗效受到了世界卫生组织的肯定，建议治疗SARS可以使用中医药。

吴焕林：邓老，从1998年开始，就跟着您在心脏中心查房。您说，要逐渐过渡到用保守疗法，尽量少损伤病人。在临床上，我们发现很多病人不一定要做手术，西医的研究也在慢慢地走这条路，他们从大创伤变成微创，慢慢地变成无创，检查手段也会不断地更新到无创，所以，您说的世界医学潮流最终要向我们这种理念靠拢，我们是看得到它的变化的。

邓铁涛：其实西医所讲的保守疗法是先进的。你刚才讲的大手术不如微创，微创不如无创，哪个才是保守呢？西医是擅长治末病的，所以世人看到他能治末病，就说这个医生高明。而中医善于治未病，你的病还没有发生就给你治好了。一横之差，一上一下，是个分水岭。

中医应该走的是治未病的道路。根本没有人患冠心病了，那介入又有什么用，手术不是更麻烦吗？西方很早就讲“亚健康”，这个词不科学，就像戴着个帽子，整天想着我是“亚健康”，形成心理疾病，就真的得病了。我说“治未病”，就是说你没病，我帮你调理调理，那病人会选择谁呢？我是“治未病”，你去治“亚健康”。

养生之道：从养生学的角度看，奥运会不值得提倡

杨志敏：邓老，我们现在“治未病”，通过调整脏腑功能的平衡来完成自我康复，让系统出现一个稳态。每个人都追求长寿、追求健康，您是一个非常成功的实践者，有什么建议呢？

邓铁涛：人是动物，整天不动就会生病，但是动得太过也会生病，所以要适当地运动。现在全世界都追捧奥运会，但是如果从养生学的角度来看，奥运会不值得提倡。它追求超限、极限，美国有个运动员不就是打排球死在场上吗？刘翔不是也治疗脚跟大半年了吗？所以，西方的东西，我们要思考地接受。我看农民运动会，很多很有意思。要真正对健康有好处才行。

邓铁涛在谈起养生之道时说，要谨记中医“药食同源”的道理，不要偏食。他一周之中有两餐吃粥、吃馒头，或吃南瓜、番薯。饮食不过咸，养成淡食习惯。每周用猪横脷煲一次淮山汤，预防糖尿病。老年人不宜跑步，宜每天闲庭散步30分钟，称之为“医疗步行”。邓老至今每天下午定时围绕着住的楼房悠闲散步六个圈，早上必练“八段锦”。

平时吃啥“保健秘方”？

邓老笑答：养生保健之真谛，在于调节脏腑阴阳之平衡，治其根本。偶然或服中药，或炖服人参10克、陈皮1克、三七片六克，补益而不腻。

邓老说，“我冲凉有个秘方，冷热水交替，但不是绝对的冷和热，是相对的冷热交替，时间约10分钟左右。这样血管的收缩扩张就像是做了一次血管按摩一样，改善微循环，提高防病能力。”